Bolivia es una sociedad maternal, la madre es la que domina, la que decide a que colegio va ir el hijo, como se va a vestir, que va estudiar, que va a comer, que momentos va a salir, que momentos se va a recoger.
Influye también mucho la educación, yo creo que la madre es la piedra fundamental, el padre más bien tiene un rol de figura casi decorativa, no se talvez estoy equivocado
Ahora cuando hablamos de sociedad boliviana, también en este proceso de cambio, entre comillas, en esa palabra tan usada, ya no podemos hablar solamente del sector urbano, clase media porque ahí podemos entrar en definiciones poco conocidas del comportamiento del padre.
Pero haciendo esa salvedad antropológica-sociológica, hasta lo que recientemente se entendía como sociedad boliviana ¿cómo lo ves?
Veo que el padre es un padre de fin de semana, el que los saca al partido de futbol, o la piscina o la cancha de tenis, porque esa es la cualidad de macho del papá, aunque no estén separados los papás
el padre generalmente trabaja toda la semana y la madre en la mayor parte de los casos, es nuevamente domestica, entonces el padre en la semana no tiene mucha incidencia en la vida cotidiana del hijo.
¿Y vos como papá has sido así?
Yo soy considerado un padre modelo, he escuchado en muchas oportunidades (mi suegra, mi suegro, mi mujer), que me consideran que soy un buen padre, porque constantemente estoy con mis hijos, no para educarlos, sino para estar con ellos ó ellos me buscan para estar conmigo, para hacer cosas que no pueden hacer con la madre.
Si quieren escuchar música fuerte, si quieren traer amigos a mi casa los traen, si quieren comer. comen, si no quieren comer. no comen, pueden recogerse un poco más tarde, me comporto holgadamente en los permisos, no soy tan riguroso como la madre.
Tengo un hijo, el del medio, que era un chico problema… para los colegios; hasta los 15 años estuvo como en 6 colegios en La Paz, de todos los colegios lo botaban y en una conversación con él y con su madre decidí sacarlo del colegio porque para qué va ir si no esta bien, entonces abandonó el colegio. Existen momentos, en los que me dice “Creo que metimos la pata no habiendo ido al colegio, porque no tengo tantos amigos como otros amigos”.
(Ahí me di cuenta que en el colegio es cuando haces los amigos y a mi me ha sucedido lo mismo Yo he cambiado mucho de colegios, he sido mal estudiante y no tengo muchos amigos, verdaderos amigos, esos amigos uno los hace en el colegio, algunos también en la universidad, entonces los amigos que tengo ahora los he hecho también en forma madura pero son también amigos de verdad).
Eso me reclama, siguió mis pasos y desde los 15 años, decidió ser artista y ya se considera un artista, pero se dio cuenta que de eso no puede vivir, no puede ser muy independiente, siempre tiene que estar dependiendo de los padres,
ahí yo tengo un rol fundamental, apoyarlo económicamente para que produzca arte, porque vivir del arte… pocos son los hombres que tienen suerte de vivir del arte y ahora me viene con que quiere volverse jugador profesional de póker. Ha empezado a jugar todas las noches póker entonces quiere vivir de eso y yo le dije puedes dedicarte a vivir de eso.
¿No es lo mismo que ser jugador o si?
Hay una diferencia muy delgada entre ser vicioso del póker y jugador profesional, no hay mucha diferencia
Pero como padre tengo que apoyarlo, no hay otra, porque a mi también me gustaría ser jugador de póker profesional, estate seguro de que si algún rato tengo unas buenas decenas de miles de dólares para gastarlas yo me iría a con mi hijo un par de meses a las Vegas, a ver si se puede vivir del póker pero no me tengo que sulfurar o castigarlo a él porque piense así, sino que son decisiones que mi hijo toma en cierto momento y uno tiene que apoyar .
¿Hay algo que no aceptarías de alguno de tus hijos?
Creo que aceptaría todo, porque la verdad es que en la comunicación global y universal que tenemos, nosotros principalmente que estamos más vinculados al movimiento intelectual, al cine, la literatura, la poesía la farándula, Hollywood.
Todos estos personajes han pasado por todo, porque esas sociedades si hablamos paternalmente, son permisivas y saben perdonar; por ejemplo todos los presidentes de Estados Unidos han fumado marihuana, lo han reconocido y eso es público; aquí no te perdonan.
Pero seria lamentable que tu padre no te perdone, los chicos son curiosos y si no experimentan ciertas cosas, también la vida se hace muy tonta y muy vacía. Ahí es donde se crean los hijos nerds y cuadrados, una sociedad conservadora, que en realidad somos así los bolivianos y eso es debido al comportamiento de los padres también, y eso hace que como sociedad que nuestros hijos reflejen esa ecuación…
A mi me sorprende que la Argentina tenga 6, 7 jugadores de tenis profesionales a nivel mundial, que exista eso; es porque los padres los vuelven jugador de tenis y eso con todas las disciplinas y en Bolivia es poco el reflejo del padre en el hijo, entonces por eso no tenemos buenos profesionales ni deportistas.
Un poco en el Oriente sí se refleja el rol del padre en el hijo, en lo que es más agrario; el hijo es siempre el que hereda el rol del padre, los ganaderos, la tierra, hay una relación más directa del padre en el Oriente.
Aquí lo que se hace, es educarlo al hijo en la sala del colegio, lo mandan a estudiar fuera y viene de vacaciones a finales de año o a mediados de invierno. Estos son los momentos de relación con el padre; pero más se relacionan con los amigos que también vuelven a sus casas y ahí también hay un distanciamiento entre padre e hijo, que es impresionante, que nosotros los latinos tenemos ese sentimiento de la familia, que todos siempre estamos juntos en familias grandes tradicionales
Pero la diferenciación con los europeos, orientales, norteamericanos es abismal porque la relacion padre hijo es de respeto y el padre generalmente lo libera al hijo a los 15 años, es una relación más intelectual.
¿Lo libera en que sentido ?
De independencia, ya vive solo, la mujer a los 18 ya es la mujer y no más la niña, entonces la relación es más intelectual, por eso son sociedades más desarrolladas. Porque la relación comunicativa es más rica en corto tiempo, la nuestra es más de festividad de la vida. Que es otra belleza también, yo cuando me junto con mis padres no hablo de negocios sino de la vida: comes, tomas, bailas, saltas, cantas, viajas, estás. Lo otro es una comunicación más fría, pero no se cual será mejor.
¿Vos sos familiero?
Tengo una madre que es muy rigurosa en su moral, estoy seguro de que si mis padres no vivieran, que todavía viven, yo sería un tiro al aire sin ellos; el rol de padre y madre que tengo, están muy marcados en mi; bien educado con los sentidos que ellos tiene de moralidad y respeto al ser humano. Me han formado de tal manera, que yo no me puedo comportar con malos parámetros; ellos me han criado con que en mi casa no se toma, ni se fuma; entonces en mi casa no fumo, ni tomo.
¡Pero a vos se te vé como EL artista reventado!
Pero no soy así (risas)
Para todo el mundo vos sos el loco envidiable que hace lo que se le pega en gana, se levanta a las 3 de la mañana, está rodeado de minas…
Eso mi madre nunca me lo dijo, de las minas, en eso mi madre es impresionantemente liberal, en lo que se refiere al sexo. Me impresiona que le diga a mi hija: tienes que aprovechar a tu edad, por que no puedes entregarte al primer hombre que venga, tienes que ver, probar.
¿Vos tenés hermanas?
No, somos puros hombres…
Entonces, eso de que no fumo, ni bebo en casa es verdad, nunca lo hecho y mis hijos tampoco lo hacen, entonces soy un poco permisible de ver fuera de la casa, cuando salgo de mi casa ya es luz roja; pero es importante, el día del padre es fundamental porque el hijo siempre sigue el rol del padre, la hija sigue el rol de la madre, sin embargo mi hija se ha identificado mucho conmigo
¿Cuántos años tiene?
18 años. Me confesó el otro día, que de niña me tenía miedo, no quería que sus amigas sepan que soy su padre. por que ella me tenía miedo.
¿Y por que?
No sé, cuestiones de niños… hay algunas veces que solamente el hecho de que me vean en la calle, algunas niñas corren a llorar, soy un asusta-wawas, por la pinta, pero sin embargo tengo una buena aura con las wawas; pero ella me dice, “No me duró mucho, porque ahora papá no hay cosa más linda que ser como vos.”
Su madre tiembla porque ella ya ha sentido un poco de la bohemia que yo siento, eso viene del padre no de la madre, ella lo entiende y tiembla un poco porque dice “No puede ser, ¡ella más!” Porque mi esposa no bebe, no toma, no sale, es una mujer de hogar en su trabajo de leer, escribir y punto, mientras que yo soy más externo y mis hijos también salieron externos.
Entonces ese rol de padre lo tengo con todos mis sobrinos, tengo como 15 y una relación muy paternal con todos ellos, porque yo soy el padre liberal. Mis hermanos son más conservadores, entonces les gusta estar conmigo, salir, les permito hacer cosas que talvez su padre no les permite, me gusta salir con ellos.
Siempre tratan de organizar viajes conmigo, dentro y fuera del país; la otra vez nos hemos ido al Caribe ocho de nosotros, entonces yo los llevo, eso ha hecho también que generacionalmente esté bien cerca de ellos, porque muchas veces me reclaman de cómo a mi edad voy a ir al Forum (la discoteca para changos) porque a veces yo me aparezco.
¿Y tu hija no se muere de vergüenza?
No, no para nada, tranquila; de pronto me aparezco porque las cosas se dieron así, entonces estoy con los sobrinos: bailo, chacoteo y estoy con ellos porque sus padres no lo hacen. Lo mismo en los viajes, es lindo, lo que pasa es que yo nunca he madurado, todavía soy un padre inmaduro, eso es bueno.
¿Y que es lo que más te ha costado como padre ?
Tener un rol de padre en el colegio, de padre formal. Y el mismo problema ha tenido mi mujer, entonces mis hijos eran huérfanos, porque ninguno de nosotros dos nunca ha ido a ninguna reunión, solamente a la fiesta de graduación
Pero no es algo que vos lamentas
No para nada, no esta en mí
Nunca te interesó estar en la asociación de padres de familia
No, nada por el estilo, pero qué voy a hacer, así soy
¿A qué colegio fueron ellos?
Al Alemán, los tres. Voy a confesar que a un principio, especialmente mi hija se sentía mal que no le entregaban la libreta porque no había pagado pensiones, (pero no porque no tenía plata sino porque por volado no pagaba) y mi hija se acostumbró a eso y lo tomó como algo natural, de recoger su libreta dos veces al año y al fin y al cabo me salía más caro, porque tenías que pagar con intereses; sin embargo eso tampoco me distanció de sus amigas o de sus compañeros de curso, pero no tuve una relación de grupo, de amistad con el resto de los padres, que entre todos han vivido doce años, entonces ya es una comunidad en la cual no participo.
Y en lo personal, ¿alguna situación o viviencia dificil?
Creo que una de las cosas que más me ha costado, es no poder ayudar a mi hijo a que tenga una vida más holgada en la universidad, sin embargo cuando había ido a verlo, vi que tampoco había una necesidad, porque había aprendido a ser un hombre independiente, entonces trabajaba y se mantenía solo ya. Esa ha sido una parte dura, pero él me ha dado la seguridad de que no tenía que lamentarme o sufrir por eso; mas bien me hizo muy bien saber que sea capaz de autosostenerse y hacerme sentir orgulloso de que él se pueda pagar sus propios estudios. Y verdaderamente lo hizo y ahora estoy súper orgulloso de él porque ya salió profesional, ya se compró su casa, es el mayor, es un hombre exitoso, el vive en Estados Unidos, estudió Finanzas y paralelo a eso se ha vuelto mi manager.
Me ha sorprendido cuando lo visité, él estaba tomando clases de arte y mercadeo, ahora esta manejando la Galería Salar, abrió una galería en Washington, ahora en Panamá, y él está manejándome a nivel universal.
Con él hemos asistido a ferias en Europa, en Norteamérica, ahora estuvimos en Buenos Aires; es mi representante y somos como hermanos.
Cuando voy a verlo me quedo dos, tres meses a estar con él, viajamos mucho por todo lado, somos como hermanos de verdad; él ha madurado muy rápido y yo sigo siendo inmaduro, eso por ejemplo es una de las cosas más lindas de ser un padre.
¿Qué pensabas cuando ellos eran chiquitos y ahora que son grandes?
La relación que yo tuve con ellos, es de aventurero, tuve la suerte que 10 años de mi vida me he dedicado a registrar y a viajar por Bolivia, por ríos, por aire, por tierra, caminando montañas, caminos del inca.
Desde pequeños siempre los he llevado conmigo, pensando que les iba a influír en la aventura, porque yo soy medio aventurero. No me salieron tan aventureros como yo pensaba, pero hay tiempo todavía. Yo creo que la mujercita, me está resultando más aventurera; ella ya quiere viajar al mundo sola. ya lo ha hecho por Europa a los 16 años con mochila, entonces ya es linda esa relación y he aprendido también mucho de ellos, de sus generaciones, de lo que les gusta, de lo que piensan, de lo que hablan, de lo que escuchan de la música.
Gracias a ellos es que me he vuelto un cibernauta, ellos me han enseñado y me ha costado, porque uno lo hace torpe generacionalmente; no sabia ni escribir a maquina, si escribo es con dos dedos, en cambio ellos si pudieran tener veinte, los usarían, es impresionante! Y tienen una facilidad de reconocer sistemas, Software, Hardware, hackear… están en otra, eso también es fascinante, el poder estar con ellos en ese sentido.
¿Cómo ves a los papás aquí, podrías dar un consejo o sugerencia?
Ser un poco más liberales con los hijos, porque cuando eres demasiado riguroso, demasiado estricto, demasiado observador, demasiado metiche, es cuando se rebelan; por eso me da pena que muchos amigos de mis hijos sean drogadictos o alcohólicos, desperdiciando su tiempo en cosas que no deben. Y yo los conozco a sus padres; no sé cómo puede salir de un padre tan formal, un hijo tan rebelde. Pero muchas veces es así, pero en general hay una cuestión de oponerse al padre sea cual sea, de querer hacer algo distinto.
Por suerte tenemos todavía la relación física con los hijos, es muy importante y es un privilegio del hombre latinoamericano, que es el quererse físicamente, que no lo tiene ni el europeo, ni el norteamericano, ni el aymara ya que son muy poco demostrativos, no son físicos, creo que es una buena herencia de la colonia y de los españoles, eso es fascinante.
Cuando me fui al Canadá a estudiar con mi hermano me estaban cortando el cordón umbilical a los 20 años y cuando llegue allá a mi hermano a las 3 meses le vino el Homesickness, que es la enfermedad del hogar; empezó a llorar, llorar y llorar por 5 días. Lo llevé al doctor y el estaba enfermo de amor a los padres, al hogar, a los amigos, toda una mezcla y el medico me dijo para esto no hay cura más que lo mandes de vuelta, entonces le compre un pasaje y apenas pisó tierra acá, estuvo sano,
El no reconocía qué extrañaba, no era esa sensación; él no sabia de qué estaba llorando, además no te hablaba siquiera… Era un tipo exitoso con todo, buen mozo, alto, extrovertido, galán; no tenía problemas, pero uno de esos días le vino: empezó a llorar y llorar, más era el amor a los padre que extrañaba, entonces llegó acá y se sanó. Se quedo a vivir aquí y nunca más salió, yo me quede allá y llegue a hacer amistad con algunos compañeros de universidad, especialmente con uno de ellos, que ahora es un poeta.
A él lo trataba como un hermano, lo llevaba a comer a casa, hablábamos, salíamos y le hablaba de mi familia y a él le fascinaba, y me dice “¡Puta, qué huevada! Yo hace unos cinco años que a mi padre lo veo sólo para las Fiestas y vive aquí cerca, en el mismo barrio y lo veo solo una vez al año…”
Y me decía qué linda tu familia ,mientras yo esperaba las cartas, hablar por teléfono con todos mis hermanos, mi mamá y no había cosa más linda que recibir cartas de tu familia.
Entonces el amigo este un día hizo una reunión con el padre, y como le hablaba tanto de mí, un día sábado el padre me invitó a comer. La cuestión es que yo me estaba convirtiendo en esa época en un hippie, medio que hablaba del Ché Guevara, de Bolivia y en medio del almuerzo -yo estaba orgulloso de que mi amigo me había llevado a comer con su padre-, no sé de qué empezamos a hablar que el padre se emputó con nosotros y dijo que éramos unos muertos de hambre, que estábamos yendo a comer a su casa gratis, aquí no se come gratis, se paga. Sacó su cuenta y nos cobró.
Grave había sido ser padre e hijo, es ahí donde se vé que no había esa relación, feo…
En cambio aquí, en ese sentido estas sociedades son paternales, maternales, hogareñas y eso se lo siente, es otra de las virtudes, tal vez mucho más en el aymara, en el quechua, en el rural; cuando vas a Tarija, a Potosí o Sucre, vas a visitar y entras a la casa de la familia y te abren las puertas, te dan de comer. Hay una relación de paternidad bien natural, de acogerte. Es muy lindo eso, tanto en lo rural como en lo urbano, eso no se vé en muchos lados, en la cultura andina sí, pero poco a poco se va perdiendo, ya no es tan fácil recibir un extraño en la casa.
Si vas al Altiplano ya no reciben a un k’ara, imposible, antes en Achacachi me abrían las puertas, me lo compraban cerveza para invitarme, ahora no lo creo; eso me disgusta un poco de este proceso, porque siempre tiene un sentido paternal la sociedad boliviana y eso se siente en todo lado…